韩信无法再安居淮阴，离开家中远走四方，一日在山中遇一老子伐柴，韩信上前帮忙却被老子质问道：“你一七尺男儿竟然不思保家卫国又不谋一安身立命之能，整日里游手好闲一无是处，今日还欺负我一老丈谋我之物，真无耻小儿。”韩信闻言一愣也不动怒，捡起散落在地的柴火整理好后对老丈施礼道：“在下只是见老人家年迈上前帮忙一二，老丈何故如此辱我。”老丈笑了笑道：“你可有父母？”韩信闻言一楞道：“人哪里没有父母。”老丈又道：“你既然有父母怎如此，难道忘了父母养育之恩不成？你整日里无所事事生如行尸走肉，活在世上不过是浪费光阴，我虽年迈却也知天命，无一日不思进取，你与我面前究竟是何人更加年迈？”见韩信沉默不语老者又道：“你可有所求？”韩信点了点头道：“求衣食无忧。”老者笑了笑道：“你早年受人接济倒也算衣食无忧，你可曾快来？”韩信摇了摇头老者又道：“既不快来求之何用？”韩信知自己遇到高人忙叩拜施礼道：“弟子也想封王拜相可终究黄粱一梦，弟子出身平贱也只求生计罢了。”老者摇了摇头道：“王侯将相宁有种乎，开周姜子牙入相八十岁，乃河边一钓翁；公孙殃出生卑贱不为魏侯看重，同样奠定大秦根基；孙武、吴起、庞涓、孙膑、张仪、苏秦哪一个是生于豪门，哪一个不是搅动天下之才，你小小年纪便以出身为借口，无外乎懦弱之借口罢了。”韩信忙叩头拜倒道：“还请老先生指点。”老者微微一笑道：“你可愿意拜我为师？”韩信忙施礼道：“弟子韩信叩见师傅。”老者哈哈一笑道：“好，今日老夫便收了你。老夫魏缭从今日起老夫传你军政两用之术”
韩信从此随尉圣魏缭学习，但是韩信他的做人原则太强硬了，所以尉缭子并没有教过韩信政治就只是教了兵法给韩信。韩信此次来咸阳便是奉了师命下山参加论辩之会，尉圣魏缭不过是想让韩信增长见闻同时磨磨性子，尉圣魏缭明白韩信为人过于强硬日后定然被其所累。
韩信来的咸阳遁迹在市井之中，每日里听各地来的名士高谈，从中倒是感悟不少也越发觉得自己前途光明，今日论辩韩信本打算在旁旁观，可见农家弟子败下阵来不由心中生出好胜之心，当即上前向焉越发问。
焉越也未小看此人，微微笑道：“原来是韩信先生，不知先生是何流派？”韩信想了想道：“在下遁迹江湖所学繁杂，却也算不上什么流派，今日兴起想向咸阳令讨教一二，还请赐教。”焉越点了点头道：“先生请。”
韩信环顾众人一圈高声道：“君子讲究信，兵者则重义，不知当今秦王重何？”焉越不明所以想了想道：“陛下福泽四海，立信于天下，车同轨书同文统一度量皆是为天下万民谋福，开后世之先河。”韩信笑了笑道：“秦人重信重义，在下不敢苟同。公孙殃入秦为秦实施变法，定秦根基。可却被秦王所杀，此不正是秦人忘义毁信之举吗？如今秦初定天下，广招天下名士，就不知这众多名士中又有几个公孙殃？”说着韩信目光扫向在坐众人。被其所看着纷纷低头沉思不语。焉越也是一楞，韩信举公孙殃被车裂一事，焉越真无法辩解，总不能说是先王之过吧。
嬴政坐于帘内面色阴沉，低声道：“韩信，好个韩信，看来此人是来搅局的。”焉越站在原地不知如何作答，一旁却有一人放声大笑。众人循声望去只见公孙宏站起身来笑道：“韩信先生之言令人佩服，不过在下有一事不名还请指教。”李斯望着公孙宏不知何意，这名家是有意是好还是打算落井下石？只听公孙宏道：“韩信先生一语道破玄机非我辈能及，多谢先生为大秦正名。”韩信闻言一楞道：“在下几时为秦正名了？”
公孙宏笑了笑道：“在下学识浅薄不知这公孙殃是何人？”韩信冷哼一声道：“天下无人不知，公孙殃乃秦国商君，秦立法之人。”公孙宏点了点头道：“原来是这样，这么说来公孙殃乃秦国臣子了？在下听闻公孙殃乃是犯了莫逆之罪，依照秦法而刑，难道先生认为此举不妥？”韩信想了想道：“莫逆乃是秦王所定，并无佐证，况且公孙殃为秦立法救万民于水火，如此功德秦王理应让贤，何罪之有。”公孙宏笑了笑道：“周起源本是殷商西伯侯，乃商之臣子，后武王兴兵讨伐，不知可是莫逆可有证据？”韩信微怒道：“殷商失道，武王为天下苍生伐之乃顺天之举，何来莫逆之说。”公孙宏点了点头道：“秦王平戎狄之乱，定巴蜀之变，与民休养，国富民强不知可于纣王比否？”韩信想了想道：“纣王荒淫无道，不可比。”公孙宏哈哈一笑道：“既然无比又岂能说公孙殃莫逆之事顺应天意，秦王理应让贤？”韩信怒道：“这根本是两回事，只是你一人之言。”公孙宏笑了笑道：“如此说来，先生所言秦人无信无义岂不也是先生一己私论？”
韩信楞在当场不知该何说，公孙宏笑了笑道：“其实先生所言不过是说君王失德，臣子伐子本是应天之举。秦灭六国取周而代之乃是天命所归，如君王有德，臣子讨伐便是叛逆，如君王失德，便是顺应天命，只不过先生举了个不恰当的列子罢了。周天子自从幽王烽火戏诸侯时便失得于天下，秦守臣子之德并未伐之，如今一统天下乃是天命所归。先生为秦正名之举令人佩服。”
韩信气的面色通红却也不知如何辩解，自己分明想借助公孙殃之事讽刺秦君无信无义，不想被这公孙宏一说反而成了如此结果，自己要是再在公孙殃之事上纠缠反而中了对方圈套，而如果继续下去却也不知该如何说法。儒家荀子见此不由微微摇头，一旦落入名家圈套之中要想脱身却是困难不由起身轻咳一声道：“两位各抒己见，何必在这些旧事上纠结。”韩信冷哼一生转身出门而去，张良望着远去的韩信心中轻叹：“还是过于年轻气盛了。”